Obecny czas: Czw Wrz 09, 2010 4:02 pm




   [ 9 posty(ów) ] 
"wolność i prawa cÅ‚owieka i obywatela" 
Autor Wiadomość

Dołączenie: Wto Kwi 25, 2006 12:58 pm
Posty: 1729
Post "wolność i prawa cÅ‚owieka i obywatela"
Biuro Analiz Sejmowych
OPINIA ZLECONA


Kraków, 13 lutego 2007 r.

OPINIA
w sprawie skutków prawnych wprowadzenia do Konstytucji RP zmiany w treści art. 30 oraz art. 38 w brzmieniu:
„art. 30. ŹródÅ‚em wolnoÅ›ci i praw czÅ‚owieka i obywatela jest przyrodzona i niezbywalna godność przysÅ‚ugujÄ…ca czÅ‚owiekowi od chwili poczÄ™cia. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiÄ…zkiem wÅ‚adz publicznych.
(…)
Art. 38 „Rzeczpospolita zapewnia każdemu czÅ‚owiekowi prawnÄ… ochronÄ™ życia od momentu poczÄ™cia do naturalnej Å›mierci”



1. Przedstawiona do opinii propozycja obejmuje dwa przepisy konstytucyjne usytuowane w rozdziale II „WolnoÅ›ci, prawa i obowiÄ…zki czÅ‚owieka i obywatela”. Obie zaproponowane zmiany w sposób jednoznaczny przesÄ…dzajÄ…, iż pod pojÄ™ciem „czÅ‚owieka” na gruncie Konstytucji RP należy rozumieć każdÄ… istotÄ™ ludzkÄ… od chwili poczÄ™cia.
NiewÄ…tpliwie najbardziej naturalnym miejscem do wyjaÅ›nienia ewentualnych wÄ…tpliwoÅ›ci interpretacyjnych co do znaczenia terminu „czÅ‚owiek” na gruncie regulacji konstytucyjnych jest art. 30 Konstytucji RP, który odwoÅ‚uje siÄ™ do godnoÅ›ci czÅ‚owieka, jako źródÅ‚a wszelkich innych praw i wolnoÅ›ci podmiotowych. Wprowadzenie do tego przepisu zwrotu przesÄ…dzajÄ…cego w sposób jednoznaczny, że nienaruszalna i przyrodzona godność przysÅ‚uguje czÅ‚owiekowi od chwili poczÄ™cia, w sposób jasny wyznacza zakres znaczeniowy terminu „czÅ‚owiek” w tym zwÅ‚aszcza obszarze, który wzbudza jeszcze wÄ…tpliwoÅ›ci wÅ›ród niektórych komentatorów regulacji konstytucyjnych, a także w orzecznictwie sÄ…dowym, zwÅ‚aszcza z zakresu prawa cywilnego.


Z uwagi na to, że art. 30 Konstytucji RP stanowi równoczeÅ›nie fundament pozostaÅ‚ych praw i wolnoÅ›ci konstytucyjnych, przyjÄ™te w nim okreÅ›lenie zakresu znaczeniowego terminu „czÅ‚owiek” w sposób bezpoÅ›redni bÄ™dzie rzutować na interpretacjÄ™ tego terminu w innych przepisach konstytucyjnych, w tym także w art. 38 Konstytucji RP. Nawet wiÄ™c bez dokonywania zmian w treÅ›ci tego ostatniego przepisu, sama zmiana art. 30 oznaczać bÄ™dzie, iż życie czÅ‚owieka od chwili poczÄ™cia objÄ™te jest ochronÄ… konstytucyjnÄ….
Proponowana modyfikacja treÅ›ci art. 30 Konstytucji RP, ma także i ten walor, że odnosić siÄ™ bÄ™dzie również do innych praw i wolnoÅ›ci konstytucyjnych, z których nasciturus potencjalnie może korzystać. Chodzi tutaj w szczególnoÅ›ci o prawo do ochrony zdrowia (art. 68), danych osobowych (np. kodu genetycznego)(art. 51), praw majÄ…tkowych (art. 64), czy też o zakaz nieludzkiego traktowania (art. 39) i poddawania eksperymentom naukowym (art. 40). Pierwotna propozycja nowelizacji Konstytucji RP, ograniczajÄ…ca siÄ™ wyłącznie do treÅ›ci art. 38, jedynie poÅ›rednio okreÅ›laÅ‚a zakres znaczeniowy terminu „czÅ‚owiek”, a tym samym moment, od którego należy mówić o podmiotowoÅ›ci istoty ludzkiej. Uzasadnione mogÅ‚o być bowiem stanowisko, w myÅ›l którego owo dookreÅ›lenie – „od chwili poczÄ™cia” odnosi siÄ™ wyłącznie do konstytucyjnej ochrony życia w fazie prenatalnej, które w tym aspekcie traktowane powinno być jak życie czÅ‚owieka. Nie musiaÅ‚oby to wszakże oznaczać w sposób konieczny, iż także inne wspomniane wyżej regulacje konstytucyjne posÅ‚ugujÄ…ce siÄ™ terminem „czÅ‚owiek” lub „każdy” bÄ™dÄ… miaÅ‚y zastosowanie do nasciturusa.
Konstytucyjne gwarancje ochrony życia człowieka są jedynie pochodną uznania jego podmiotowości. Podkreślenie, iż gwarancje te przysługują również nasciturusowi byłby ułomne bez jednoznacznego rozstrzygnięcia o jego podmiotowości konstytucyjnoprawnej. Jak już wspomniano, najwłaściwszym do tego miejscem jest właśnie art. 30 Konstytucji RP.
Wskazanie w art. 30 na godność, jaką posiada człowiek już od chwili poczęcia, pozwala na rekonstrukcję konstytucyjnej perspektywy właściwej dla prac nad ewentualną ratyfikacją przez Polskę Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Godności Istoty Ludzkiej wobec zastosowań Biologii i Medycyny z 4 kwietnia 1997, którą Polska podpisała w 1999 roku oraz przygotowania stosownych aktów implementacyjnych. Ocena działań podejmowanych w najwcześniejszej fazie rozwoju organizmu ludzkiego, w obliczu zagrożeń jakie niosą ze sobą manipulacje genetyczne oraz niekontrolowane eksperymenty związane z pozyskiwaniem tkanek, w tym w szczególności komórek macierzystych, wymaga ich odniesienia do konstytucyjnych standardów związanych z ochroną godności człowieka. Sama regulacja art. 38 Konstytucji RP, nawet bezpośrednio gwarantująca ochronę życia nascitursa jest w tym zakresie niewystarczająca. Nie zawsze bowiem wspomniane działania łączą się z zagrożeniem dla życia, mogą wszakże naruszać godność istoty ludzkiej.
Wyraźne stwierdzenie w art. 30 Konstytucji RP, iż godność przysługuje człowiekowi od chwili poczęcia, wzmacnia także konstytucyjną ochronę nasciturusa w aspekcie praw socjalnych oraz prawa do ochrony zdrowia, których realizacją jest obowiązek państwa zagwarantowania prenatalnej opieki zdrowotnej oraz godziwych warunków egzystencji kobiety ciężarnej.
Należy podkreślić, iż podobnie jak w przypadku modyfikacji treści art. 38 Konstytucji RP w zakresie przewidzianym w pierwotnym wniosku Prezydium Sejmu, także oceniana propozycja modyfikacji treści art. 30 Konstytucji RP nie łączy się w sposób automatyczny z koniecznością dokonania natychmiastowych zmian w ustawie z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego oraz warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, w zakresie w jakim ustawa ta określa przesłanki dopuszczalności zabiegu aborcji. Zachowują więc w tym zakresie aktualność uwagi i wnioski wyrażone przeze mnie we wcześniejszej opinii poświęconej ewentualnym konsekwencjom zmiany treści art. 38 Konstytucji RP. Przesunięcie natomiast do art. 30 konstytucyjnej podstawy wskazującej na podmiotowość nasciturusa, wyznacza równocześnie bezwzględną granicę dokonywanych przez ustawodawcę zwykłego rozstrzygnięć kolizyjnych w obszarze konkretnych praw lub wolności konstytucyjnych. Ustawodawca bilansując pozostające w kolizji określone prawa lub wolności o charakterze konstytucyjnym, w tym także te, przysługujące człowiekowi w fazie prenatalnej, i nawet godząc się na ograniczenie niektórych z nich, nie może tego czynić z naruszeniem godności człowieka. Jest to więc właściwsza perspektywa konstytucyjna dla oceny trafności rozstrzygnięć kolizyjnych przyjętych w ustawodawstwie zwykłym. Dotyczy to także regulacji dopuszczających przerwanie ciąży. Jednocześnie należy jednak podkreślić, iż zmiana w treści art. 30 Konstytucji RP nie oznacza absolutyzacji ochrony życia nasciturusa w stosunku do innych praw i wolności konstytucyjnych, ani też nie przesądza o charakterze i intensywności środków ochronnych, jakimi ustawodawca powinien gwarantować prawa i wolności przysługujące człowiekowi w prenatalnej fazie życia.
Na marginesie tych rozważań należy stwierdzić, iż wspomniana ocena trafności przyjętych przez ustawodawcę zwykłego rozwiązań co do sytuacji kolizyjnych występujących pomiędzy określonymi wartościami, prawami czy wolnościami konstytucyjnymi powinna być przede wszystkim dokonywana w trybie kontroli konstytucyjności ustaw przez Trybunałem Konstytucyjnym. Dopiero na skutek orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego można uzyskać w miarę precyzyjnie określony standard konstytucyjny, który w przypadku konkretnych rozwiązań ustawodawczych, powinien być realizowany przez ustawodawcę zwykłego. Określenie tego standardu wyznacza także rzeczywistą treść normatywną poszczególnych regulacji konstytucyjnych. Odnosząc te generalne uwagi do przedmiotu niniejszej opinii, można więc przyjąć, że dopiero po ewentualnym zakwestionowaniu przed Trybunałem Konstytucyjnym obowiązujących uregulowań ustawy o planowaniu rodziny, będzie można określić obowiązujący konstytucyjny standard w zakresie ochrony poszczególnych praw i wolności człowieka w fazie prenatalnej, w tym także prawa do życia w kontekście innych praw i wolności. Wówczas dopiero zasadne jest rozważenie, czy w perspektywie przyjmowanych przez ustawodawcę konstytucyjnego założeń aksjologicznych standard ten jest wystarczający, czy też wymaga podwyższenia poprzez zmianę odpowiednich uregulowań konstytucyjnych.

2. Jeżeli chodzi o stronÄ™ redakcyjnÄ… przedstawionej propozycji zmiany art. 30, to należy podkreÅ›lić, iż oczywiÅ›cie można sobie wyobrazić różne sposoby wyrażenia intencji wnioskodawców. W dotychczasowej debacie publicznej, jaka towarzyszy pracom Komisji Nadzwyczajnej przedstawiano różne propozycje brzmienia tego przepisu, które najlepiej wyrażaÅ‚yby ideÄ™ konstytucyjnoprawnej podmiotowoÅ›ci czÅ‚owieka od momentu poczÄ™cia. Wydaje siÄ™, iż oceniana propozycja nie wzbudza wiÄ™kszych zastrzeżeÅ„. Z uwagi na znaczenie, jakie posiada w ramach Konstytucji jej art. 30, modyfikacja jego treÅ›ci powinna być dokonywana w jak najmniejszym stopniu, co wÅ‚aÅ›nie charakteryzuje oceniany projekt. Można oczywiÅ›cie rozważać, czy nie lepszym sformuÅ‚owaniem byÅ‚oby pozostawienie w art. 30 zwrotu „godność czÅ‚owieka” zamiast „godność przysÅ‚ugujÄ…ca czÅ‚owiekowi”. Ten pierwszy zwrot wszedÅ‚ już do literatury prawnokonstytucyjnej i posiada specyficzne znaczenie, jakkolwiek w obu wersjach redakcyjnych trudno doszukać siÄ™ jakiejÅ› różnicy znaczeniowej. W szczególnoÅ›ci nie można ze sÅ‚owem „przysÅ‚ugujÄ…ca” łączyć znaczenia, które wskazywaÅ‚oby na jego normatywny aspekt, sugerujÄ…c, iż owÄ… godność czÅ‚owiek nabywa z nadania konstytucji. TakÄ… interpretacjÄ™ wyklucza stwierdzenie o „przyrodzonym” charakterze godnoÅ›ci. OkreÅ›lenie „przysÅ‚ugiwać” użyte jest wiÄ™c w znaczeniu „posiadać”, czy „przynależeć”. Godność czÅ‚owieka jest jego przymiotem naturalnym, przynależnym do istoty czÅ‚owieczeÅ„stwa. Stanowi ona z jednej strony źródÅ‚o podmiotowoÅ›ci, z drugiej strony domaga siÄ™ respektu i ochrony, także ze strony wÅ‚adzy publicznej ksztaÅ‚tujÄ…cej treść systemu prawa.
Gdyby wszakże przyjąć, iż warto jest zachować w Konstytucji RP obecny zwrot „godność czÅ‚owieka”, należaÅ‚oby zmienić nieco redakcjÄ™ projektowanej poprawki, która mogÅ‚aby wówczas przybrać brzmienie:
„ŹródÅ‚em wolnoÅ›ci i praw czÅ‚owieka i obywatela jest przyrodzona i niezbywalna godność czÅ‚owieka, przysÅ‚ugujÄ…ca mu od chwili poczÄ™cia. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiÄ…zkiem wÅ‚adz publicznych.”

lub też, (wg zgłaszanych w debacie publicznej propozycji):
„Przyrodzona i niezbywalna godność czÅ‚owieka, przysÅ‚ugujÄ…ca od chwili poczÄ™cia, stanowi źródÅ‚o praw i wolnoÅ›ci czÅ‚owieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiÄ…zkiem wÅ‚adz publicznych.”

3. Powstaje pytanie, czy art. 30 Konstytucji RP wskazujÄ…cy na moment poczÄ…tkowy podmiotowoÅ›ci czÅ‚owieka, powinien także okreÅ›lać moment koÅ„cowy. W debacie publicznej sugerowano potrzebÄ™ uzupeÅ‚nienia zwrotu „od poczÄ™cia” okreÅ›leniem „do naturalnej Å›mierci”. W przekonaniu zwolenników tego poglÄ…du, poprzestanie na samym momencie poczÄ…tkowym zawiera sugestiÄ™, iż w stosunku do ostatniej fazy życia czÅ‚owieka ustawodawca zwykÅ‚y miaÅ‚by wiÄ™kszÄ… dowolność w okreÅ›laniu momentu, do którego godność czÅ‚owieka oraz jego prawa i wolnoÅ›ci podlegajÄ… ochronie konstytucyjnej. Taka dowolność stwarzaÅ‚aby przestrzeÅ„ do liberalizacji regulacji prawnych dotyczÄ…cych eutanazji oraz czy sposobu postÄ™powania z ludźmi w schyÅ‚kowym stadium życia – np. w zwiÄ…zku z regulacjami dotyczÄ…cymi transplantacji czy też resusytacji i zabiegów reanimacyjnych.
Zastrzeżenia te nie wydajÄ… siÄ™ być w peÅ‚ni zasadne, bowiem wprowadzenie do art. 30 Konstytucji RP zwrotu „od chwili poczÄ™cia” nie prowadzi do transformacji tego przepisu w projektujÄ…cÄ… definicjÄ™ czÅ‚owieka (co oczywiÅ›cie wymagaÅ‚oby okreÅ›lenia także momentu koÅ„cowego). Zwrot ten ma jedynie usunąć obecnie istniejÄ…ce wÄ…tpliwoÅ›ci, które zwiÄ…zane sÄ… z podmiotowoÅ›ciÄ… czÅ‚owieka w aspekcie poczÄ…tku życia. Nikt nie wysuwaÅ‚ tych wÄ…tpliwoÅ›ci w odniesieniu do momentu koÅ„cowego jakim jest Å›mierć czÅ‚owieka, przy czym nie ma znaczenia, czy wystÄ…piÅ‚a ona z przyczyn naturalnych czy też nie. Nie ma wiÄ™c powodu wÄ…tpliwoÅ›ci tych w przepisie konstytucyjnym rozstrzygać. ZresztÄ… proponowany zwrot „naturalna Å›mierć”, w odróżnieniu do okreÅ›lenia „poczÄ™cie”, sam budzi wÄ…tpliwoÅ›ci z punktu widzenia jego precyzji. Åšmierć jest bowiem procesem, dzielÄ…cym siÄ™ na poszczególne fazy, zaÅ› powszechnie obecnie przyjmowane kryterium Å›mierci mózgowej, jako momentu zakoÅ„czenia egzystencji czÅ‚owieka jako podmiotu praw i wolnoÅ›ci, jest tylko jednÄ… z owych faz. OdwoÅ‚anie siÄ™ wiÄ™c do „Å›mierci” nie rozstrzyga wiÄ™c sporów jakie toczÄ… siÄ™ wokół definicji Å›mierci mózgowej.
Nie bez racji także wskazywano, że również po Å›mierci czÅ‚owiek korzysta z ochrony dobrego imienia i pamiÄ™ci, które sÄ… konsekwencjÄ… ochrony jego godnoÅ›ci. Także przysÅ‚ugujÄ…ca każdemu czÅ‚owiekowi godność stanowi źródÅ‚o regulacji dotyczÄ…cych sposobu postÄ™powania ze zwÅ‚okami ludzkimi czy miejscem ich pochówku. W perspektywie godnoÅ›ci czÅ‚owieka podlegajÄ… ochronie także dane osobowe zbierane na jego temat przez organy wÅ‚adzy publicznej. W tym sensie wiÄ™c Å›mierć biologiczna nie jest koÅ„cem „spoÅ‚ecznej” egzystencji jednostki ludzkiej. Wprowadzenie cezury Å›mierci, jako momentu koÅ„czÄ…cego konstytucyjnÄ… ochronÄ™ godnoÅ›ci czÅ‚owieka byÅ‚oby rozwiÄ…zaniem absolutnie wadliwym, bo pozbawiajÄ…cym podstawy konstytucyjnej wspomnianych regulacji ustawowych.
Krytycznie należy także ocenić wprowadzenie dodatkowego okreÅ›lenia Å›mierci w postaci jej „naturalnego” charakteru. Jeżeli dobrze rozumieć intencje osób formuÅ‚ujÄ…cych taki postulat, w istocie chodzi im o podkreÅ›lenie nienaruszalnoÅ›ci życia, a wiec o zakaz powodowania lub przyspieszania (eutanazja) Å›mierci czÅ‚owieka. Zmiany, które proponuje siÄ™ wprowadzić do treÅ›ci art. 30 Konstytucji majÄ… wszakże peÅ‚nić odmiennÄ… rolÄ™ – wskazujÄ… bowiem jedynie, od jakiego momentu przysÅ‚uguje czÅ‚owiekowi podmiotowość prawna. W tym sensie okreÅ›lenie „naturalna Å›mierć” nie nadaje siÄ™ do wspomnianego celu, bowiem czÅ‚owiek zachowuje swojÄ… godność także do chwili Å›mierci „nienaturalnej”. OdwoÅ‚anie siÄ™ do „naturalnej Å›mierci”, wyrażajÄ…ce w istocie zakaz powodowania Å›mierci, powinno nastÄ…pić w regulacjach konstytucyjnych przewidujÄ…cych gwarancje ochrony życia czÅ‚owieka, a wiec w art. 38 Konstytucji RP.
4. OceniajÄ…c drugÄ… część projektu polegajÄ…cÄ… na modyfikacji treÅ›ci art. 38 Konstytucji RP, należy podkreÅ›lić, iż w Å›wietle zmian zaproponowanych w treÅ›ci art. 30 Konstytucji RP wydaje siÄ™ on być zbÄ™dny. Rozstrzygniecie w tym ostatnim przepisie, iż podmiotowość czÅ‚owieka rozpoczyna siÄ™ z chwilÄ… poczÄ™cia, przesÄ…dza także, iż od tego momentu przysÅ‚uguje mu konstytucyjna ochrona jego praw i wolnoÅ›ci, w tym konstytucyjne gwarancje ochrony życia, o których mowa w art. 38. Wyraźne podkreÅ›lenie w tym przepisie – tak jak sugerujÄ… to projektodawcy – że Rzeczpospolita zobowiÄ…zana jest do prawnej ochrony życia czÅ‚owieka „od momentu poczÄ™cia do naturalnej Å›mierci”, może prowadzić do wÄ…tpliwoÅ›ci interpretacyjnych w przypadku innych praw i wolnoÅ›ci o charakterze konstytucyjnym potencjalnie przysÅ‚ugujÄ…cych czÅ‚owiekowi w fazie prenatalnej, w których nie wprowadzono by takiego zwrotu. Uzasadniony byÅ‚by wówczas poglÄ…d, iż owo pominiÄ™cie ma charakter Å›wiadomej decyzji ustawodawcy konstytucyjnego, który w tym zakresie nie chciaÅ‚ wprowadzać gwarancji konstytucyjnych dla nasciturusa. Wydaje siÄ™ wszakże, iż taka wykÅ‚adnia sprzeczna byÅ‚by z intencjami projektodawców.
Wprowadzenie natomiast do art. 38 Konstytucji RP zwrotu „do naturalnej Å›mierci” nie jest obciążone tymi zastrzeżeniami, o których byÅ‚a powyżej mowa w odniesieniu do treÅ›ci art. 30 Konstytucji RP. Jego pojawienie siÄ™ w art. 38 oznaczać natomiast bÄ™dzie rozstrzygniÄ™cie wÄ…tpliwoÅ›ci co do możliwoÅ›ci ponownego wprowadzenia do polskiego porzÄ…dku prawego kary Å›mierci. W tym sensie zmiana ta bÄ™dzie miaÅ‚a istotne konsekwencje normatywne.
Należy także wskazać na usterkÄ™ legislacyjnÄ… w ocenianej propozycji: w propozycji zmiany treÅ›ci art. 30 Konstytucji posÅ‚użono siÄ™ zwrotem „od chwili” natomiast w propozycji zmiany treÅ›ci art. 38 - „od momentu”. Zróżnicowanie to nie ma uzasadnienia merytorycznego.

Sporządził:
-za pośrednictwem Biura Analiz Sejmowych Kancelarii Sejmu-
dr hab. Włodzimierz Wróbel
Katedra Prawa Karnego UJ
Za zgodność:
M.Guzowska


PiÄ… Lis 02, 2007 7:09 pm

Dołączenie: Pon Sty 16, 2006 1:42 am
Posty: 11123
Post 
Daito napisał(a):
Wyraźne stwierdzenie w art. 30 Konstytucji RP, iż godność przysługuje człowiekowi od chwili poczęcia, wzmacnia także konstytucyjną ochronę nasciturusa w aspekcie praw socjalnych oraz prawa do ochrony zdrowia, których realizacją jest obowiązek państwa zagwarantowania prenatalnej opieki zdrowotnej oraz godziwych warunków egzystencji kobiety ciężarnej.

ciekawa jestem jak w "dzisiejszych czasach" wyglada ta SPECJALNA opieka nad kobieta ciezarna :hmm2:
moze wypowiedza sie panie, ktore teraz sa w ciazy lub niedawno urodzily?
za czasow kiedy ja rodzilam opieka panstwa to byla totalna klapa :osiolek:
opieka socjalna tez byla niezadawalajaca (czyli nie bylo jej wcale :-/ )
sorki-bezplatnie mialam prawo do 45 minut :shock: rehabilitacji mojego dziecka w panstwowym osrodku :evil:
pamietam jak urodzilam anie-bedac w pologu mialam pod opieka jeszcze 3 malych dzieci, w tym jedno niepelnosprawne. czas ten pamietam jak horror, niemoc, niewyspanie i totalne zmeczenie fizyczne i psychiczne, ktore zgniotloby chyba nawet slonia.
dlatego podziwiam kobiety, ktore decyduja sie na pozne macierzynstwo-ja bym teraz nie dala juz sobie rady...


PiÄ… Lis 02, 2007 7:23 pm

Dołączenie: Czw Mar 16, 2006 7:54 am
Posty: 928
Post 
Cytuj:
dlatego podziwiam kobiety, ktore decyduja sie na pozne macierzynstwo-ja bym teraz nie dala juz sobie rady...
_________________
Catani teraz jest znacznie łatwiej, ale tym którzy stoją w miare dobrze finansowo, Są prywatne szpitale, gdzie poród jest "prawie" przyjemnościa, a w wielu państwowych nie jest gorzej :) w państwowym szpitalu w Wejherowie gdzie rodziłam Adę, wystarczyło wykupic sobie pokój jednoosobowy za 300 zł niezaleznie od czasu pobytu i miało się luksus, o porodach rodzinnych nie wspomnę, jak dla mnie to "wynalazek" rewelacja. Opieka położnych super, co prawda zawsze sie jakaś @ znalazła, ale to były wyjątki, babeczki otwarte na pomoc wszelką, przez całą dobe i bez łapówek :)


PiÄ… Lis 02, 2007 7:37 pm

Dołączenie: Pon Sty 16, 2006 1:42 am
Posty: 11123
Post 
ALEBAZI napisał(a):
o porodach rodzinnych nie wspomnÄ™, jak dla mnie to "wynalazek" rewelacja.

na jeden taki sie "zalapalam" ;) wiec wiem jak to jest gdy sie zaplaci
jednak na porodzie sie sprawa nie konczy, juz predzej to od porodu sie ona zaczyna :?


PiÄ… Lis 02, 2007 7:52 pm

Dołączenie: Czw Mar 16, 2006 7:54 am
Posty: 928
Post 
tak jak pisałam po porodzie też jest zupełnie inaczej, w większości szpitali położne maja super podejscie :) , przynajmniej tak było jeszcze rok temu. Teraz słyszałam, że jest coraz gorzej, bo BRAK lekarzy i pielęgniarek. Właśnie z tego powodu mają likwidowac jedyna "porodówkę" w Gdyni w szpitalu w Redłowie :boisie: W Gdańsku jest prywatny szpital i tam to ponoc ledwo się wyrabiaja, tyle chetnych maja. Koleżanka 10 dni temu urodziła tam córeczkę i jest zachwycona :)


PiÄ… Lis 02, 2007 8:06 pm

Dołączenie: Wto Sty 24, 2006 12:52 pm
Posty: 1925
Post 
koleżanka jako połozna z ponad 20 letnim stażem prowadzi juz od ładnych paru lat szkołę rodzenia , bywa przy porodach pań które uczęszczają na jej lekcje oraz przy porodach w domu , oraz odwiedza dzieci nowonarodzone w domach
kiedy się ją ostatnio pytałam czy strajkują , powiedziała , że nie zdażyły bo im szpital sprywatyzowali
zapiernicza jak dziki osioł przez 24 h na dobę , ale jeszcze nigdy nie słyszałam aby komuś odmówiła pomocy
wogóle to człowiek do rany przyłóż , i ma fizia na punkcie psów i ostatnio kota przygarniętego z piwnicy
sama ma dwójkę kilkunastoletnich już dzieciaków / jak ten czas leci , a pamietam jak sie miały urodzić / i z wszystkim jakoś daje sobie rade


PiÄ… Lis 02, 2007 8:20 pm

Dołączenie: Wto Sie 15, 2006 4:59 pm
Posty: 334
Post 
SÄ… ludzie i ludziska...
Jak w wakacje byliśmy nad morzem koleżanka wylądowała w szpitalu z zatruciem ciążowym - 8 miesiąc. Koledze, "zaproponowano", żeby zabrał swoją żonę i przewiózł ją do szpitala do miejsca zamieszkania (drobiazg kilkaset kilomentrów) bo "oni nie prowadzą patologii ciąży" i generalnie to jest zbyt ciężki przypadek, żeby oni go u siebie trzymali.
Więc kolega miał odebrać żonę ze szpitala, wieźć ją kilkaset kilometrów - ją i 2 letniego syna, który nie bardzo chce rozumieć, że mamusia czegoś nie może... A potem błąkać się od szpitala do szpitala pytając w którym ją przyjmą bo przecież strajk...


PiÄ… Lis 02, 2007 8:34 pm

Dołączenie: Pon Sty 16, 2006 1:42 am
Posty: 11123
Post 
Licho napisał(a):
A potem błąkać się od szpitala do szpitala pytając w którym ją przyjmą bo przecież strajk...

musze wziac w obrone lekarzy-ja mialam montowany stymulator w czasie najbardziej preznej akcji protestacyjnej lekarzy(w sierpniu) i....oni pracowali zupelnie normalnie, wszyscy :nixweiss:


PiÄ… Lis 02, 2007 8:48 pm

Dołączenie: Wto Sie 15, 2006 4:59 pm
Posty: 334
Post 
catani napisał(a):
musze wziac w obrone lekarzy-ja mialam montowany stymulator w czasie najbardziej preznej akcji protestacyjnej lekarzy(w sierpniu) i....oni pracowali zupelnie normalnie, wszyscy :nixweiss:

Nie musisz ich bronić. Jak powiedziałam są ludzie i ludziska.
Jak na początku września zawiozłam chłopa do szpitala, to też złego słowa nie mogę powiedzieć. Nie wiem czy strajkowali czy nie, ale ani na izbie przyjęć ani później na oddziale nie miałam powodów do skarg. Opiekę miał fachową i naprawdę rzetelną.
Szkoda tylko, że pani operatorka z pogotowia zamiast przysłać karetkę, to kazała mi jechać do lekarza (nawet nie do szpitala). Szczęściem nie posłuchałam się i zaparkowałam pod najbliższym szpitalem (na podjeździe dla karetek swoją drogą ;) )


PiÄ… Lis 02, 2007 9:02 pm
WyÅ›wietl posty z poprzednich:  Sortuj wedÅ‚ug  
   [ 9 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
cron